2012年5月1日火曜日

囲碁の対局中の形成判断は、どれくらいの棋力でできるようになりますか。 私は囲碁...

囲碁の対局中の形成判断は、どれくらいの棋力でできるようになりますか。

私は囲碁の超初心者です。(9路盤で打ったことがあり、石の生き死にがなんとかわかる程度)

最後に数えるまで勝敗が全く判断できません。

将棋は有段者なのですが、

将棋を指しているときと違って、勝っているか負けているか

わからないまま対局していることで、いまいち面白くありません。



また、終盤で、揚げ浜や地を正確に把握して、

今、何目勝っている(負けている)と判断できるのは

どれくらいの棋力ですか。



宜しくお願い致します。







下の方の回答がすごく参考になると思います。



形勢判断自体は、中級者から出来ると思いますが、正確さは棋力により変わると思います。



「正確に」がどこまでかにもよりますが、誤差が1~2目ならプロ級(アマトップクラス)だと思います。



誤差が10目以内でも良ければ私も判断できます(現在アマ四段格)。



時間を掛けて丁寧に計算すればもう少し誤差を縮められると思いますが、対局中は時間との兼ね合いもあるので難しいですね。



地が何目かを計算するためには、自分と相手の陣地の境界線をどこで引くのかを考えなければいけません。



境界線を引くためには「ヨセ」の知識が必要となりますので、今はまだ難しいと思います。



でも、将棋が有段者であれば、先読みのクセはあるでしょうから、囲碁の上達も早いのではないかと思います。



ちょっと変わった方法ですが、入門者ということなので、PCの囲碁ソフトを1つ購入してみてはいかがでしょうか?



PCソフトには対局途中でも形勢判断できる機能が付いていますので、まず自分で大雑把な形勢判断をしてみた後、機能を使って答え合わせをするという勉強方法です。



PCソフトの形勢判断も大雑把な計算なのであまり正確ではないですが、目安にはなると思います。








私は勝っている碁は半目単位で判断できますが、負けている碁は自分有利に数えてしまいがちですwこれは棋力もそうですが、普段の訓練がものを言ってきます。







19路盤の終盤で

大敗・大勝が判断できる(投了ができる)ようになるのが中級者~上級者

優勢・劣勢が判断できるようになるのが上級者~低段者

10目単位で判断できるようになるのが低段者~有段者

誤差5目以内で判断できるようになるのが有段者~高段者

終局の半刧争いまで正確に読み切り形成判断ができるようになるのが高段者~



ただし低段者くらいの棋力でも正確な形成判断ができる人もいますし

高段者でも形成判断が得意でない人もいます

大学生でも入れる囲碁教室はありますか?教室と言っても自分は有段者なので、入門...

大学生でも入れる囲碁教室はありますか?教室と言っても自分は有段者なので、入門教室とかではなく有段者が打てる様な教室です。
場所は大体、小金井市近辺から四ッ谷近辺の範囲でお願いします。







あまり詳しくは無いんですが、20時間経過して誰も書かないので 少しだけ・・・





四谷近辺というか、市ヶ谷の日本棋院東京本院に有段者向けの囲碁教室があります。 また、日本棋院八重洲囲碁センターでも囲碁教室があります。



日本棋院囲碁学校 http://www.nihonkiin.or.jp/ichigaya/index.html

日本棋院八重洲センター囲碁学校 http://www.nihonkiin.or.jp/yaesu/igoschool.html



市ヶ谷本院 地図http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.6872588&lon=139.739935...



八重洲センター地図 http://www.nihonkiin.or.jp/yaesu/map.html



碁会所については詳しく承知していないので 問い合わせてください。



碁会所ナビ http://www.igonavi.com/

タウンページ http://itp.ne.jp/





あとは書籍のテキストくらいかな・・・



基本事典(旧版)はhttp://www.kosho.or.jp/public/book/detailsearch.doで調べてください。



河出書房新社

http://www.kawade.co.jp/np/search?mgen_id=46

囲碁や将棋のいらなくなった本。皆さんどうしてますか?

囲碁や将棋のいらなくなった本。皆さんどうしてますか?







ヤフオクに出品しましょう。詰碁・詰将棋の本は結構需要があります。なぜならマニアックな人達は常に新しい筋に餓えているからです。入門書は殆んど売れないと見るべきです。なぜなら入門を卒業した(あるいは入門を果たせなかった)人達が大量に出品するし、また初心者はあまりネットで本を買おうと思わないからです。










後輩が囲碁をはじめているので、いらなくなったものはあげてます。









いらなくなることはないなぁ・・・ 一桁級になっているけど、初級や入門の囲碁の書籍を持ち続けている。 理由は簡単。 誰かに教えようとするときに参考にしようと思っているから・・・ 本当に不要になったら 図書館へ寄贈します。







一応持っておきます。数ヶ月後に読んでみると、新たな発見や強くなった実感を得ることができます。







例えばブックオフとかでは趣味の色が強い雑誌は売っているところをみると

それなりにニーズはあるんじゃなかろうか?

囲碁初心者(2ヶ月目)です 碁の質問ばかりで ごめんなさい。 初心者のための囲...



囲碁初心者(2ヶ月目)です



碁の質問ばかりで

ごめんなさい。



初心者のための囲碁の勉強方法は、
やはり棋力に適した詰碁と手筋の繰り返しが望ましいのでしょうか?







碁のために購入したものは以下。



①ヒカルの囲碁入門

②東大教養囲碁講座



↑これらでルール等を把握



③ひと目の詰碁

④ひと目の手筋



↑最初の35問くらいまでを毎日





⑤PSP[梅沢由香里のやさしい囲碁]



↑AI囲碁のようなソフト。詰碁 手筋 布石 定石の問題も豊富。ですが解説が皆無なので、対局用に使用。コンピュータが推薦手を教えてくれたりもします。







熱心な囲碁愛好家のようで、とても嬉しく思います。(笑)



囲碁は、あまりお金もかかりませんし、年齢を越えて囲碁

仲間が増えますので、一生できるとても良い趣味だと思

います。



さて、いろいろとやってきた私ですが、一番勉強になったの

は、棋譜並べと詰め碁だと思います。



プロのタイトル戦の棋譜は新聞の囲碁欄に掲載されていま

すので、切り取っておいて毎日並べましょう。



終局真近のヨセは、まだ難しいと思いますので、最初から百

手までくらいか、中盤の後半で区切りの良いところまでを繰

り返し並べましょう。



なぜこんなところに打つのか?なんていうは、棋聖か名人クラ

スでないと分からない(笑)と思いますので、理由なんて二の

次でトッププロの形を覚えましょう。



詰碁は、一晩考えなければ解けないようなレベルは、嫌にな

ってしまいますので、せいぜい数10秒程度までで読み切れ

るような、やさしい問題集をどんどんこなしましょう。








基礎を覚えたらとにかく実践を積むに限ると思います。

碁会所に通うのもいいと思いますが、お金もかかるし、時間も作らないといけないので、なかなか簡単には行かないと思います。



ネット碁なんかはいかがでしょうか?

碁会所に通うよりも時間も取り易いし費用も安く上がります。

登録料が無料のサイトもたくさんありますしね。



ただ、ハンゲームあたりなんかは登録料が無料なのは良いんですが、

マナーが悪い人もたくさんいて萎える時があります。

(相手が弱いと見ると暴言を吐いてきたり、投了を促してきたり、惨敗すると局後の挨拶もなしに退室する人とか)



サイト選びは慎重にした方がいいですね。







まず始めに、数学は得意でしょうか?



苦手ならば今のうちに囲碁は諦める事をお勧めします。

私の知る限り、碁の才能は数学の才能にほぼ比例します。

理由はよく分かりませんが、数学がダメな人はどんな教え方をしても(プロに習っていても)級位者の段階から全く上達の気配すら見せることはないので…。

文系の人間は囲碁の世界では知的障害者と言っても過言ではありません。







こんにちは

私も囲碁を打っています

だいたい5年ぐらいしています

棋力は初段程度で、まだまだですが

囲碁は自分で詰め碁の本を読んだりして、学ぶのも大切です。

しかし、1番の伸びるのは対局だと自分は思います。

毎日対局をし続ければ1年でとても成長します。

私は最初の方は実戦ですぐ使えるルール(石の取り方、生き方殺し方、ウッテガエシ、コウ)などを覚えるのが多く

慣れてきたら対戦を積み重ねて、一曲一曲から学んでいました。ほかにも詰め碁を毎日しました。

上級になったら定石の暗記と対局を主にしていました。

近くに碁会所があるなら1番いいのですが、ない場合ネットでも十分だとおもいます。

とにかく毎日の積み重ねと、囲碁を好きになることが大切だと思います。

これからもがんばって下さい



※長文すいませんでした。







始めたばかりの頃は、入門書をざっと読み、大体こんなものかというのが分かったら碁会所などでとにかく経験を積むのがいいと思います。出来れば強くて親切な方が望ましいです。

実際に何局も打って上手の方に教えてもらうと、手筋や詰碁を勉強する理由がだんだん見えてきます。

なぜそれを勉強するのかわからないで問題を解くのはつまらないでしょう?^^

また、経験を積んでくると興味がわいてくる分野ができます(布石や定石など)。

そうしたらそのつど、よさそうな本を探して勉強してみてください。



やはり勉強も大切ですが実践も忘れてはいけません^^

始めたばかりの頃は自分の対局に自信がもてず笑われるんじゃないかと思ってしまいがちですが、ぜひ自分の思うように打ってください。みんな始めたころは弱かったのですから^^

楽しむことが一番の上達法です^^





たくさん書きたいことがあるのですが、きりが無いので、何かあったらメールでもOKです。

競技人口が増えるのはうれしいかぎりですから^^







布石、手筋、寄せ、詰碁、定石といったあたりが基本的なキーワードだと思う。とはいいながら、囲碁は形勢判断とか石の強弱とか、初心者には難しい課題がまだまだあります。とりあえず囲碁文庫と初心者向けの囲碁雑誌「囲碁未来」を紹介しておきます。



囲碁の出版物|囲碁のポータルサイト|財団法人日本棋院

http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/booklist06.html

囲碁の出版物|囲碁のポータルサイト|財団法人日本棋院

http://www.nihonkiin.or.jp/publishing/2011/02/post_211.html

囲碁の事で質問です!!

囲碁の事で質問です!!

テーブルゲームの囲碁の事で質問です!前からルールを理解して楽しくやりたいと思っているのですが、ルールーを読んでもわかりません。





石を打って今、何処が自分の地などなのかもよくわかりません。

テレビとかの囲碁大会などを見ても、別に白が囲んでいるわけでもないのにそこが目数になっていたりしていました。(近くが)





囲碁などは、まったくのど素人です。整地の仕方・整地をしたあとなどの目数の数え方もわかりません。







打つのはわかりますが、どんなふうに目数にできるのかをなるべく詳しくわかりやすくお願いします!!

(わがままでなまえきですみません。。)







まず、あなたはどのくらいのルールを分かっていますか?

どのようにルールを覚えましたか?



ルールなんて本を読んでも覚えれないと思います。

私は、ルールを教えるのが下手なので、私がルールが分かりやすいと

思うサイトは、



インタクティブ囲碁

http://playgo.to/iwtg/jp/

日本棋院の囲碁レッスン

http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/school/index.htm

関西棋院の囲碁入門

http://www.kansaikiin.jp/nyumon/index.html



ぐらいだと思います。



あとは、場数をふむべきだと思います。

私がお勧めするはネット碁サイトで、囲碁きっずといいます。

私は、ここで囲碁を覚えました。

http://www.igo-kids.com/



囲碁きっずは、初心者のための囲碁サイトなので、優しい上手も多い

ため、丁寧に検討(解説)をしていただけます。

そこでは、Q位認定制度があり、置き碁(ハンディありの対局)で

認定していただけます。

当然、初心者ですので認定なんて思いますが、9路の7子から認定が

ありますのでそんなにビビらないで挑戦してみましょう。

これにより自分の強さに実感が持つことができます。

9路は、40~10Qまであります。(5Qとばしです)

13路は、9Q~4Qまでです。(ここは1Qずつです。)

19路は、3Q~1Qまでとなっています。



ちなみに私は、きっず4Qの身です。私は、目算も整地もそんなに

うまくできませんが、ある程度のルールが理解できたら実践したほうが

いいと思います。

きっずで打つ場合は、かならず部屋名を『初心者です』としたほうが

いいと思います。なぜなら、優しい上手がきていただける可能性が

上がります。



ここで、認定員の活動されている方のサイトがとても初心者に

優しいサイトですので、張っておきます。

http://www8.plala.or.jp/masa_fz/index.htm



後、その方が作った動画です。とても囲碁が入りやすくなると

思いますので、もし見れる環境でしたら是非見ててください。

http://www.nicovideo.jp/mylist/23689546



最後に、できたら囲碁にもSMS(mixiみたいなのサイト)があります。

これは対局場もあり、いろんな方との交流もできるサイトです。

とくにお勧めなので、是非いろんな方と友達になり、オフ会に

行ってみましょう。(関西や関東が特に盛んに行なわれています)

http://goxi.jp/



説明ができないため、いろんなサイトを張ってしまいました。

あなたの囲碁ライフが楽しいものになることを祈っています。












まず、良い先生を見つけましょう。



囲碁は、ヘボに習うとヘボが遷りますので、出来れば

都道府県代表か同等クラスにマンツーマンで手ほど

きをしてもらいましょう。



良い師匠が見つかるまでは、新聞の囲碁欄を並べて

おきましょう。



ルールなどはその内に自然に覚えますので、打ち手の

意味が解らなくても、トッププロの棋譜を並べましょう。

囲碁ってむちゃくちゃ難しいです。

囲碁ってむちゃくちゃ難しいです。

詰め碁の意味が全然理解できません。



将棋と比べて比較にならない位難しいと感じます。



一回囲碁もチャレンジしたが、詰め碁、地の計算、終局の仕方等が全く理解できませんでした。



しかも、女性は囲碁の方が美人が多いです。将棋負けたぁ・・・・



将棋はアマ二段位ですが・・・



囲碁はどうやって勉強すればよいでしょうか?



本読んでも理解するのに相当苦労してます。



初心者用の囲碁の本が一冊ありますが・・・



何かお勧めの本はありますか?本の名前教えて下さい。



気分転換に囲碁をもう一度始めようかなぁ・・・と思っています。







囲碁入門

http://playgo.to/iwtg/jp/

http://www.toyo-igo.com/

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mondai/mondai.htm



囲碁ってむちゃくちゃ難しいです。>>>



囲碁には詰碁に代表する質の問題と目数の量問題が混在するので難しい。



全部覚えてから、始めようとすると難しいです。とりあえずルールを覚えたらやりながら少しづつ覚えて行くと簡単です。

東洋囲碁のの中に対局ソフトのAL囲碁が常備しています。9子置いて試しに打って見れば良いでしょう。



速攻で上達したいなら、多くの囲碁問題を丸暗記するのが良いです。自身で解こうとすると非効率です。囲碁ではプロも囲碁問題を丸暗記して居ます。考え無いで最初から答えを見ます、2度目から後にに解く時には答えを見ないで解きます。



囲碁の面白さは個人により色々な打ち方ができる点です、こだわりの打ち方が出来上がって来ます。



これからの貴女のゲーム人生がより豊かになる事を願って居ます、頑張ってください。








打って、その人に感想を聞けば

恐らく「まだ囲碁になっていない」というような答えがくるはずです。

囲碁では、地を多く稼いだほうが勝ちです。

まずは自分の陣地をしっかり取り、相手に取られないよにすることが重要です。



試合の序盤は、守りを固めるのが1番重要です。攻撃していて陣がつぶれてしまうからです。



そして定石を覚えるのも有効でしょうが、それは囲碁の試合がどういう流れで最後まで進かをちゃんと理解してからがいいでしょう。







本で勉強するのはもちろんいいことですけど、やっぱり碁は打ってなんぼ。



打ちながら覚えていくのがいいと思います。



近くに碁会所があれば、そこに行くもよし。



打てる友達がいるなら、教えてもらうのもよし。



あまり、独学に拘らないほうが上達にも早いでしょうし、なにより小難しい本片手に勉強するより楽しいです。







囲碁の総合力は、死活問題の解決力に比例します。死活の考えかたや手段がおろそかでは、つねにあやふやな状態で打たなければならないでしょう。自分の構想を盤上に表現するためには、死活解決の下支えが必要なのです。といって、難しい問題を解く能力が求められているわけではありません。 実戦に現れる形は、たいてい基本的な形。やさしい問題をたくさん解き、経験を積んで基本の手筋を身につければ、実戦死活の9割まで解決できるでしょう。それ以上は有段者や高段者の世界です。 詰碁を考える力は、囲碁における基礎体力のようなものです。何度も繰り返し詰碁を解けば、ゆっくりと、しかし確実に力がつきます。







はい。むずかしいです。

>>詰め碁の意味がわからない

詰め碁のレベルがあってません。最も簡単なレベルの詰め碁の本を買いに行きましょう。





囲碁はある程度できるようになるととんでもなくおもしろいのですが、わかるようになるまで時間がかかるのがネックです。

ネット碁で段クラスになっても、今までわからなかった囲碁の面白さがどんどんわかってきたりします。

この機会にぜひはじめてください。



ルールがわかるようになるには、初心者向けの本(ルールと9路盤で終局まで解説してるような本)と非常に簡単な詰め碁の本の2冊があれば十分です。

最近の本はわからないので、具体例は出せませんが・・。



それができればネット碁で9路盤で打ち始めましょう。最初はハンゲームなどがお勧めです。







>囲碁ってむちゃくちゃ難しいです。



>詰め碁の意味が全然理解できません。



>将棋と比べて比較にならない位難しいと感じます。



その気持ちよくわかります。

私も、囲碁を教えてもらって、始めたころ、そう思っていました。

よく「下手な考え 休むに似たり」と言って、下手なものが考えていると、揶揄されますが、(本当は考えているのではなく、そもそもどこにどう打っていいものやら、さっぱり見当がつかなかったのです。)

だから、囲碁のどこが面白いのだろう、と思っていました。



しかし・・・・・



今では、将棋よりも囲碁のほうがずっと面白く感じています。



さて、余談はこれくらいにして、上達方法ですが、まず結論から申し上げると、初心者のうちはごく初歩的なものを覚えれば、「詰碁」は必要ありません。常識に反するようですが、実感です。有段者になってからでも遅くありません。私は今でも詰碁はほとんどやりません。(というよりわかりません)。極論になるかもしれませんが、詰碁が得意だからといって、勝てるとは限りません。逆に詰碁ができなくても、勝てます。



囲碁は、最終的に陣地の大きさを争うゲームですが、初心者のうちはそれでは面白みはわからないでしょう。

ですので、相手の石を取ることをまず目標にするのがよいと思います。石を取る手筋がいくつかありますが、

そういう手筋をたくさん覚えて、とにかくそれらの手筋を使って、石を取ることに専念するのです。そうやって石を取ることができると、まず囲碁というものが面白いと感じることと思います。また、初心者レベルでなら、石をたくさん取れればたいがい勝てると思います。(石を取って勝てれば、それが一番嬉しいですよね)



実際、碁を習い始める時、「石取りゲーム」から教える教室もあるようです。石を取ったり取られたりすること自体面白いですからね。



本は

「世界一やさしい手筋と詰碁」はいかがでしょうか。著者の万波佳奈四段は、初心者・初級者の指導も豊富でわかりやすいと思います。







私も将棋アマ2段ですが、囲碁の勉強を始めようと思いました。

まず、ヒカルの碁の入門編とたしかもう一個あったと思います

両方読んでプロの方と9子で打ちましたが、やはり負けてしまいましたが

アマの人には勝てたので・・それだけ読めば将棋で言う5,6級くらいには成れるのでは?

中学2年生です。「囲碁は右脳にいい」と聞いたことがあるので、最近囲碁を始めまし...

中学2年生です。「囲碁は右脳にいい」と聞いたことがあるので、最近囲碁を始めました。だけど、近くで囲碁が打てる奴が居なくて困ってます。

まだ、初めてちょっとの初心者です。できれば、WING以外のインターネットの碁会場、初級者の詰碁の本と、囲碁の入門の本。を紹介してください。よろしくお願いします。(もし、よろしければ本だけの紹介や、インターネッの碁会場だけの紹介でも構いませんのでぜひ、教えてください。)







囲碁入門の書籍については 次のものを推薦します。



大人のための らくらく囲碁入門 日本棋院 1050円



なお、現在 入門者向けにNHK教育の日曜日12時00分より囲碁講座〔石倉昇の これで あたなも囲碁仲間 ~入門から初段まで~〕を放送しています。 もっとも、この放送を見ただけで初段までは上達はしませんが 序盤は入門者向けの番組になっておりますので 上記書籍と合わせて御覧ください。



(これより4月16日21時40分 追加編集)



詰碁ですが、次の2冊は甲乙付け難く 両方とも推薦します。



ひと目の詰碁 趙治勲(165題) 著 毎日コミュニケーションズ 1050円

世界一やさしい詰碁(164題) 万波佳奈 著 毎日コミュニケーションズ 1260円



手筋ですが 〔世界一やさしい手筋(万波佳奈 著 1260円)〕は 入門書により学んだ手段の復習のための一冊と考えてください。 ただ、次の〔はじめての手筋 入門編〕のほうが価格が半分でも内容的には満足できるのではないかと推定しますが、 万波佳奈さんは礼儀正しくて作法も非常に良くできている女性でして、 その観点から推薦します。





入門者および初心者向けには次の1冊を推薦します。



はじめての手筋 入門編 日本棋院630円



入門編を卒業したら順に次のものを使ってみてください。



10級を目指す次の一手問題集 日本棋院 630円



はじめての手筋 活用編 日本棋院630円



なお、〔ひと目の手筋(趙治勲 著 毎日コミュニケーションズ 1050円)〕があるのですが、これは上記の〔活用編〕のレベルと同じくらいです。



詰碁手筋の問題は 正解手順を覚えることも重要なので、 ワカらなかったら解答を見て覚えてください。 できれば、碁盤に並べてください。



(追加編集 終)





ネット碁会所については 次のリンクを御覧ください。

http://igo.web.infoseek.co.jp/index.htm





haisabu_koke_65654564さんへ・・・

そのリンク先で打っても他のネット碁会所で打っても上達は同じ。

文が無いなぁ・・・








書店に行けば、囲碁入門書から、定石、寄せ、詰碁など分類されてプロの九段棋士解説本が色々並んでいます。インターネット対戦囲碁ではHangameが有名です。登録するて、最初は十八級を選んで下さい、十八級でも最初は勝つことは無理でしょう、いかにプロ初段の実力が凄いものかと言う事が改めて実感できると思います。将棋、麻雀にしろ相手の顔が見えないと言う事でマナーの悪い人が非常に多いのは囲碁でも同じですHangameの場合一度対戦してマナーが悪い人と対戦その人が再び対戦申し込んで着たときは対戦拒否をすることが出来ます。検索欄にハンゲームで検索をかけホームページから「囲碁」を選択し新規登録手続きを行って下さい。手続きは簡単で自分のニックネームとパスワードとメールアドレス、生年月日、年齢を入力するだけです。







詰碁なら趙治勲のひと目の詰碁がいいと思います

ひと目の手筋とあわせて使うとより効果的です







midnight571exp さんに賛同します。



その本は入門書としては、なかなか良い出来で理解しやすいです。

ネト碁サイトは”ネット碁 無料”で検索すればいくらでも出て来ます。自分にあった場所を探しましょう。









haisabu氏のリンク先のネット碁サイトは決して悪くはないですが、ハッキリ言って初心者には微妙です。とく低級層にはマナーの悪い人が(Yahoo!囲碁程ではないが)多い。



haisabu氏は、毎度毎度嘘八百の宣伝回答をして他の質問でも批判されまくってますので参考にしない方が良いでしょう